這是一個狂歡式的時代，只有美好的事物值得被看見——年輕的、生機勃勃的、華麗的超越日常的一切，而死亡和衰老則是被社會忽視的，甚至，當它們偶被直視之時，人們有一種無甚奇怪的麻木。
在這本書《醫(yī)院是座動物園》中，作者王戈多以一種近乎白描的方式展示了那些或許我們也曾在醫(yī)院擦肩而過的陌生人的故事，沒有扣人心弦，三言兩語間已足以寫出一個人人生的起承轉(zhuǎn)合。
從中，我們會看到人間疾苦，人性幽微的不可想像與可懼可怕，但更重要的是，看到社會最深層肌理里，死生邊緣，律法莫及之地，更多的是人對人的“處置”，也不禁去反思，當我們醉心于這個似乎被技術革命不斷重塑、日新月異的新世界時，因觀念差之大，它另一面根深蒂固的陳舊如海面下隱蔽的溝壑。但人是仍然可以抱有期待與希望的，因為就是在這些聚焦于“活著”的短小故事里，那些一個生命曾照亮過另一個生命的微光，那些正在閱讀的你們所感受到的痛，恰是人身上不可戰(zhàn)勝的“神性”所在。
近日，在成都?尋麓書館舉辦的“2024獻給城市的人文禮”活動期間，《醫(yī)院是座動物園》的作者王戈多，與作家葉小果、播客“近于正常”的主播甜菜帶來了一場分享活動，分享了他們對于生命、臨終關懷的觀察與感悟，以及一個和想象中或許有些不同的醫(yī)院。
以下為對談回顧，內(nèi)容有刪減。
《醫(yī)院是座動物園》，作者: 王戈多，出版社: 萬有引力?廣東人民出版社，出版時間：2024年6月。
整理｜張瑤
極端情境下，人會顯現(xiàn)出的動物本性
甜菜：今天我們要聊的這本書叫《醫(yī)院是座動物園》，第一次看到這個書名讓我挺驚訝的。讀的時候，感覺作者的視角也很特別，用王戈多老師的話說，他是醫(yī)院的局外人，不是醫(yī)生，但有一些醫(yī)學常識，不是患者，但天天在醫(yī)院待著，也不是家屬，但他又那么真實地體驗著患者的悲歡離合。想先請戈多老師聊一聊，為什么稱自己為醫(yī)院的局外人？又是在什么契機下寫下了這些生死故事？
王戈多：醫(yī)院是有一個鄙視鏈的，比如說，外科會鄙視內(nèi)科，內(nèi)科會鄙視行政，行政會鄙視后勤，我是后勤人員，所以我稱自己是醫(yī)院的局外人。這可能也和我的性格有關，我的性格里一直有一種疏離感，即使是關系再好的人，包括我的父母、妻子，我和他們也都會有一種疏離感。比如說，我們現(xiàn)在坐在這里談話，我會有一種有點疏離的神游物外的感覺，這是一種天生的疏離感，無法壓制的，所以我稱自己是局外人，不單是醫(yī)院的局外人，我有時甚至會覺得自己是這個世界的局外人。
甜菜：就是加繆筆下的那種局外人。
王戈多：對，有點兒那種感覺。我和一些作家也聊過，發(fā)現(xiàn)有些人也有這種感覺，覺得自己并不能很好地融入周圍的環(huán)境，比如劉慈欣。
甜菜：以這種局外人的身份會更容易冷靜、旁觀地去看待醫(yī)院里發(fā)生的那么多生生死死的故事嗎？
王戈多：是的，我寫這系列書稿最基本的一個原則就是不做任何的價值評判，不去評判誰對誰錯，為什么？因為我們不是經(jīng)歷那個事件的本人，是沒有辦法去評判他的對與錯的，也沒有辦法對這個事做價值評判。
甜菜：今天我們的另一位嘉賓是葉小果老師，他前不久剛出了新書《蝴蝶之家》，這本書也是一本非虛構作品集，講述了10位普通人的故事，其中也有和醫(yī)院相關的話題，比如臨終關懷、器官捐獻等，葉老師您可以介紹一下這本書嗎？
葉小果：《蝴蝶之家》是一本口述史，里面有好幾個故事是關于醫(yī)院的。其中與書名同名的一篇《蝴蝶之家》是寫孤殘重絕癥兒童的，“蝴蝶之家”這個名字也是來自于國內(nèi)第一家兒童舒緩護理機構。這個故事最早發(fā)表在《讀庫》這本MOOK（雜志型圖書）上，文章發(fā)表后，《讀庫》的主編“六哥”張立憲為蝴蝶之家發(fā)動了募捐，讀者朋友們捐款了66萬元，那種感覺就好像我的文章產(chǎn)生了一場“蝴蝶效應”。
甜菜：書名背后總是有故事的。一開始，我們也談到《醫(yī)院是座動物園》這本書的書名讓人有點驚訝，在讀的過程中，我漸漸理解了這本書為什么會取這個名字，里面很多故事都有動物的形象出現(xiàn)，戈多老師可以給我們講一講這本書為什么會取這樣一個名字嗎？
王戈多：最早的時候，這本書叫《萬物芻狗》，取自老子《道德經(jīng)》里“天地不仁，以萬物為芻狗”這句。后來交給編輯的時候，編輯覺得這個書名過于文藝了，就改了現(xiàn)在這個名字。
書稿最早有110多篇，最后選了88篇，這里面大半都用了動物作比喻，但并不是要用動物來喻人，主要是想寫在極端生死的環(huán)境下，人會顯現(xiàn)出來的那種動物本性。
比如，書里有一篇寫一個毒販的非正常死亡，他得了腦出血，躺在床上。腦出血的病人會有嘴里吐泡泡的癥狀，就像一條被釣上來的魚在那兒吐泡泡一樣。還有一篇寫一位老中醫(yī)因為突發(fā)性疾病沒搶救過來，馬上要過世了，他家所有的孩子都在門口一直轉(zhuǎn)，感覺就像一群老鼠一樣，因為他們就想讓這個老人家能醒過來，哪怕只有五分鐘、十分鐘的時間，好把他手里的幾個秘方給傳下來，只要傳下來就是錢。
甜菜：書里還有一篇給我印象很深，用了老虎這個動物形象，篇名叫做《誰殺了那個女孩兒：毒于虎》，戈多老師能否談一談這個故事？
王戈多：這個故事發(fā)生在一所鄉(xiāng)鎮(zhèn)中學的宿舍，在那兒，一個宿舍大概會住八九個孩子，那個女孩的床正好靠近窗戶，夏天睡覺的時候窗戶沒關，結果睡著后一翻身就從窗戶上掉下去了。
甜菜：萬幸的是那個孩子還活著，肯定是可以救回來的，但也需要緊急手術，費用大概是3萬-5萬元，因為責任在學校，由學校出費用，也預存到醫(yī)院了，但她父母就一直拖著，不簽字，不想治療，最后把孩子拉回去了，那是必死無疑的。那對父母考慮的是如果這個孩子沒了，他們就更有理由去要第三胎了。
王戈多：是的，因為這是個女孩，在很多地方，這種重男輕女的思想還一直存在著。
甜菜：除了這種讓人很痛心的故事，從您寫的很多故事里，也會感覺到，人是有一種神性存在的。
放療科的病房總有一種特別的壓抑感，四叔不喜歡這種氛圍，天天逗其他幾個病人，今天說這個剃了光頭的病人像個蘑菇，明天說那個做定位身上畫線的像塊黑板。病友們大多接不下話茬，但懾于四叔的匪氣，敢怒不敢言。四叔的床頭掛著病歷卡，上面清清楚楚地寫著“低分化小細胞肺癌”。四叔不認識那個“癌”字。
我以為同房病友都對四叔有成見，誰知道后來有個病友可能覺得自己不行了，出院回家，走的時候給四叔留了一千塊錢，說：老建，你好好活著，這兩個月全憑你了。其他幾個病友出院時，也都給這個一直取笑他們的中年“土匪”送了點東西，表達這幾個月以來的感謝。我看著他們?nèi)缬昔~一般走出那扇門，有老有少，有男有女，有的再沒有回來，有的回來已是病入膏肓。 ——《醫(yī)院是座動物園?三張大口吃大山》
人對人的“處置”
甜菜：書中這么多故事，有沒有哪個故事至今仍讓您印象深刻的？
王戈多：剛才我們提到的那個關于毒販的事，發(fā)生在我2017年下鄉(xiāng)的時候。他就住在我下鄉(xiāng)的那個村里，患有重度的風濕性關節(jié)炎，他身上所有的關節(jié)都是扭曲的，睡覺只能把兩條腿勾起來，以一個斜的N的形狀去睡，身體根本無法展開。
我們看影視劇，毒販鋌而走險是因為暴利，但這個所謂的毒販，他倒賣一克毒品的利潤只有5塊到10塊，按照我們國家販毒50克可以判死刑的標準來看，他是可以為了賺500塊錢被判死刑的，但為了養(yǎng)家，他就去干這些事。我有時候和他聊天，他說，男人你只有有收入來源，在這個家里才會有地位，如果男的沒有收入來源、養(yǎng)不了家的話，是沒有任何價值的，男人的價值就在于被需要。后來，他得了腦出血以后，我就把他送到了我們醫(yī)院，當時大夫診斷說可以搶救，雖然不敢保證和以前一樣，但基本上能醒過來。但你就看，他的幾個家屬坐在那，包括他的女兒，他弟，他姨夫，互相推諉，也不說治，也不說不治，最后拖了一天的時間，他腦疝了，所謂的腦疝就是大腦已經(jīng)快溢出頭顱了，一旦腦疝，人肯定是沒救了。所以大夫說，不行你們回吧，現(xiàn)在已經(jīng)沒有手術的必要了。他家里人就把他拉回去，放到沙河縣中醫(yī)院輸液，人的求生欲是非常強大的，輸液輸了三四天，他的病情穩(wěn)定了，死不了了，但是肯定也不會醒過來了。最后家屬沒辦法，就把他拉回村里，把他放到寒窯里，村里我們把不生炕的窯洞叫寒窯。他住過去后，每天就是女兒給他送點稀飯喂一喂，在寒窯里他又差不多待了七八十天才去世。他基本上是被凍死、餓死的。但還是那個前提，我們不做價值評判，為什么？從這個案例說，如果當時對他進行施救，他醒過來以后殘了，誰來養(yǎng)活他？誰來照顧他？這是一個很現(xiàn)實的問題。而他自己可能也對活著感覺很累，他之前被派出所帶走好多次，他總是對警察說，你趕緊把我槍斃了，我一刻也不想活。
甜菜：他是想求死的。
王戈多：他一心求死，你是沒見過他吃止疼藥，因為所有的關節(jié)都在痛，每天早晨，半瓶止疼藥，他就嚼著吃。
還有一個故事，也是我下鄉(xiāng)的時候，有一個老父親，家里有三個兒子，老大早早就輟學了，干木匠打零工，掙點兒錢供老二、老三上學。后來，他的妻子得了腦出血，病得特別重，那時候醫(yī)保制度還不像現(xiàn)在這么完善，治療費比較高，這個家庭就面臨著家里這點兒錢到底是給母親治病，還是供兩個孩子上學的問題？最后有一天晚上，大哥實在沒辦法了，就要給母親拔管，他要拔的時候，父親來了，說你不能干這個事兒，你還年輕，還要在村里活人，這個事兒我來做。后來他父親給母親拔了管，回來村里后，就抬不起頭來了，在村里交代不了，對妻子的娘家也交代不了。因為這個事兒，他家老二老三也基本上不和父親、哥哥來往了。
后來，他家兩個弟弟上完學出來以后發(fā)展得挺好，其中一個還成了太原市鐵路局的一個處長，但他得了肺癌。這個弟弟后來說，他是得了肺癌以后，才理解了當時父親和他哥的選擇的，因為得了肺癌，他想的也是，治不好，與其再花錢，不如留給孩子們。所以他回到村里面，和父親、大哥和解了。
總值班、器官協(xié)調(diào)員和醫(yī)療劇
甜菜：這本書里有一個讓我比較好奇的點是，我第一次知道了醫(yī)院有一個特殊的存在叫“總值班”，“總值班”還會寫總值班日志，日志里的故事也是千奇百怪的。戈多老師，在醫(yī)院，總值班是一個什么樣的存在？
王戈多：一個醫(yī)院只要設有急診，就必須有總值班。我們醫(yī)院是1953年開的，總值班這個崗位到現(xiàn)在已經(jīng)有70多年了。除了工作日早上8點到12點、下午2點半到6點這兩個時段不需要總值班，其余時間，也就是中午12點到下午2點半，晚上6點到第二天早晨8點，總值班永遠會有一個人在。總值班的作用，就是在非工作時間履行行政職能。
打個比方，比如急診來了一個三無病人，無身份信息，無家屬陪同，無法交流溝通，需要救治，你不能讓大夫來簽這個字，總得有人負這個責，就由總值班來簽這個字。
另外，去急診，有時候會出現(xiàn)推諉病人的情況，這時候去找總值班，總值班就會來解決這個問題。我們醫(yī)院的一個原則，是不允許往出推病人的，為什么？尤其是三甲醫(yī)院，患者既然來了這兒，這兒已經(jīng)是他最后的保障了。用我們院長的話說，哪怕死也得死在急診，不能死在半路上，死在半路上家屬是無法接受的，得病死人這是很正常的，但是在半路上出事，這個是無法原諒的。所以，總值班就是在非工作時間履行行政職能，這個權力還是挺大的，包括簽多少錢的單子，最后臨床都要認。
甜菜：您擔任總值班的時候，有沒有遇到過什么特別的患者？
王戈多：這個就太多了，有一個事兒讓我覺得有點兒溫馨又有點傷感。那天，我正好是總值班，就有一個八十多歲的老太太打電話過來，我說你有啥事，她說沒啥事，想咨詢點問題，然后我就給她解釋。但她一直在和我聊，我說，老人家，這個是值班電話，老占線不行的，我得掛了。掛了以后，她又打到另一個傳真的電話上，當時已經(jīng)是后半夜了，沒什么患者，我們就一直聊了有兩三個小時，老太太才終于把電話掛了。最后，老太太說，我給你轉(zhuǎn)點錢吧，你把你手機號給我。
甜菜：把你當陪聊。
王戈多：對，我說老人家，不能這樣。這位老太太原來是一個廳局級干部，退休了，有兩個孩子，但都不在身邊，兒子在國外工作，幾年才回來一次，上一次見面還是老伴兒去世，另一個女兒在北京，一年也就過節(jié)放假可以見一下，所以，她一個人很孤獨。這之后，有時候我就想，因為我也有孩子，培養(yǎng)孩子到底是優(yōu)秀好，還是不優(yōu)秀好，培養(yǎng)得優(yōu)秀了，是給世界培養(yǎng)的，如果我孩子不優(yōu)秀是不是也挺好的，至少可以膝下承歡。養(yǎng)老，以后肯定會成為社會的一個普遍問題。
甜菜：在這本書里，也看到了您寫了各種各樣的醫(yī)生，看到了在他們身上存在的人性真實和殘酷的一面，其實醫(yī)生也是人，雖然在醫(yī)院見多了生死，但是他們也會有困擾，得抑郁，有的醫(yī)生得了絕癥選擇了自殺，所以也想請您分享一下，見慣了生死，有沒有影響醫(yī)生們的生命觀和死亡觀？
王戈多：這是肯定有影響的。在醫(yī)院，我很喜歡和老主任們聊天，每個老主任都是一個故事。比如，我們醫(yī)院急診科的主任，那是看生死看得最多的主任之一了。他之前和我提過，他最后悔的事情，是他老母親病重時，選擇了氣管插管，氣管插管就是人已經(jīng)沒有自主呼吸了，要從喉嚨這里切開插管輔助呼吸。他說，那時候他已經(jīng)知道完全沒有搶救的必要了，但是他還是選擇了這么做，想爭取一下，最后的結果也還是離開了，這也成為了他一生中最后悔的一件事。你說他看透了沒？他天天看生死，他看透了，但他看破了嗎？沒有，他連他父母的生死都沒有看透，更不用說他自己的生死。醫(yī)生就是生活在我們周圍普普通通的人，他面對患者的時候，是醫(yī)生，如果他自己家里面有人生病，他也只是一個普通的患者家屬，有些選擇也并不一定多么理智，這不是完全由他的職業(yè)或?qū)W識來決定的。
甜菜：這本書里還出現(xiàn)了一類人叫“器官協(xié)調(diào)員”。大家聽說過器官捐獻、器官移植，但可能沒有直接見過器官協(xié)調(diào)員，葉老師的《蝴蝶之家》里，也寫到過一個器官協(xié)調(diào)員的故事，葉老師能和我們談談這個器官協(xié)調(diào)員的故事嗎？
葉小果：在《蝴蝶之家》里有一篇叫做《生命擺渡人》的故事，講的是器官協(xié)調(diào)員的故事，器官協(xié)調(diào)員就像醫(yī)院、患者還有捐獻者三者之間的一個擺渡者一樣。在醫(yī)院、捐獻者和受捐人之間設置器官協(xié)調(diào)員，一方面是為了避免捐獻人和受捐人之間的利益關系，另一方面是避免后續(xù)可能產(chǎn)生的矛盾，所以，受捐者和捐獻者基本上是不會認識的，有些捐助人請求能不能和受捐人建立一個聯(lián)系，如果可以見見面，他就能想起逝去的親人，但這在制度中是不允許的。
這位受訪者做這個工作已經(jīng)做了幾十年，平時是24小時不關機的，有個背包，隨時準備出發(fā)。因為器官捐獻通常是非常緊急的，不同器官有它的時效、最佳移植期限，而有些捐獻還是異地的，比較遠的。比如，上次有個新聞里說，從廣州到深圳，直升機30分鐘就送達了。
器官捐獻是一個特別功德無量的事情，有時候一個捐獻人可以拯救好幾個人、好幾個家庭。在分享時，這位受訪者還提到一個現(xiàn)象，就是高學歷的、城市里面的人群捐助比例沒有低學歷的、農(nóng)村出來的人群高。
甜菜：戈多老師，在書里也分享了器官協(xié)調(diào)員相關的故事，特別觸動我的是，在那個故事的結尾，您說，您也去做了捐獻登記，能談談您接觸過的器官協(xié)調(diào)員嗎？
王戈多：我一直認為，在器官捐獻上，很多事情是不能靠覺悟的，要靠制度來保障，我們國家也考證、了解過歐美發(fā)達國家是怎么來保證器官捐獻的。據(jù)我了解，目前國內(nèi)每年差不多有幾十萬例器官缺口。而現(xiàn)在最常見的器官捐獻是什么？是媽媽給孩子的捐獻，一年大概有40萬例，捐贈腎臟，因為腎臟是兩個，捐一個另外一個還可以正常使用。而父親給孩子的捐贈數(shù)是2萬例。所以為什么說母親偉大，是她完全不會顧及自己的身體，不顧及生命地愛自己的孩子。
器官協(xié)調(diào)員隸屬于各個省的器官調(diào)配中心，器官調(diào)配中心一般是紅十字會下的一個單位，為了避免存在的風險，都是由調(diào)配中心來決定哪兒需要。這個過程的花費巨大，基本上一臺手術要六個人來做，這六個人也得養(yǎng)家糊口，費用從哪兒來？只能是器官移植，由受捐者來出手術的費用等。還有直升飛機的往來運送，這里面都是成本。
剛才葉老師提到，高知人群捐獻的比例要小于農(nóng)村人，為什么？我想這里是有一定的經(jīng)濟原因的。器官捐獻是無償捐獻，名義上是不可以給錢的，但是會補償一些喪葬費，以喪葬費的形式給到一些補償。我沒有做過專門的調(diào)查，但可能這里面有一定的關系。
甜菜：書里還吐槽了不少醫(yī)療劇，尤其是國內(nèi)醫(yī)療劇里“知名”的保大還是保小的這種橋段。
王戈多：這種情況在現(xiàn)實中是不會出現(xiàn)的。按照醫(yī)療原則，如果有危險，孕產(chǎn)婦肯定是優(yōu)先救的。
甜菜：也發(fā)現(xiàn)醫(yī)院還有一個?？停褪蔷?，書里出現(xiàn)了幾幕是醫(yī)生在診療的過程中發(fā)現(xiàn)了一些問題，就會報警，警察來破案，有點像醫(yī)療懸疑劇，但這里悲劇居多。
王戈多：我們總值班有一個規(guī)定，如果遇到槍傷、刀傷、中毒的，不管是哪種中毒的患者，比如百草枯（一種農(nóng)藥），哪怕是食物中毒，也都要報警。
甜菜：如果吃到菌子中毒呢？
王戈多：也要報警。中毒最常見的是集體性中毒，這種大家平時感覺好像不常見，但在我們醫(yī)院，一年總能遇到一兩次。有一次我在總值班的時候，來了七八個工人，是灰老鼠中毒，就是膚色變成灰色的了，跟灰老鼠一樣，是在工地上亞硝酸鹽中毒引起的，炒菜大叔把工業(yè)鹽當食用鹽給撒進去了。工人中毒以后，老板可能答應了會給大家賠償，所以我要他們的身份證號打算報警的時候，工人就說，你不能報警，你要報警，我們立刻就走，警察來了也找不見人。就只能先把他們安撫下來，讓他們先住下，再想辦法報警。
甜菜：大家喜歡看醫(yī)療劇，原因之一可能是我們其實對真實的醫(yī)療環(huán)境并不熟悉，只是生病偶爾才去醫(yī)院，而且醫(yī)療劇整體給人的感覺也很治愈、溫情。
王戈多：我個人比較喜歡的醫(yī)療劇是《豪斯醫(yī)生》，這個醫(yī)療劇很經(jīng)典，確實體現(xiàn)了美國醫(yī)療的特點，而且會讓人感覺到人類的基本感情是相通的。
我看著那個五十多歲的老主任，大半夜護送病人過來，寒風中滿頭大汗，還得接受家屬的質(zhì)疑，突然想起了“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”這八個字?！夺t(yī)院是座動物園?上什么山唱什么歌》
說到醫(yī)療劇的治愈、溫情，很多人說，看我這本書總覺得比較灰暗，我來解釋一下，在我工作中，遇到的95%以上的事情都是很光明的，大部分的故事都是父慈子孝、兄友弟恭的，但這樣的東西寫出來一是沒有故事性，二是寫出來不足以讓我們警醒。我們只有凝視深淵的時候，才能反思自己，同時，我們要去面對生死，就是讓我們到最后那一刻的時候有一些心理準備，不至于過于失望或過于失落。所以，這里面寫得很多事件都是我遇到的一些極端事件，但更多的都是非常溫情的。
要降低對醫(yī)學的期待
王戈多：面對死亡，農(nóng)村可能會比城市更豁達一些，因為農(nóng)村有四季輪回、四季更替，也會殺豬宰羊，人們對生死要看得更透徹一些。比如我的爺爺、爺爺?shù)母赣H，他們都是在很早的時候，自己三四十歲的時候，就開始給自己選墳地，我和我父親也會談死亡，他有時候會跟我開玩笑，說等我不在了，你就把我埋在哪兒哪兒，地兒都指好了，還說旁邊有個地兒，是你的。我覺得更早去接受這些的話，可能會更從容地面對死亡。在更遠的古代，我們的先人是不忌諱談死亡的，有些皇帝一登基就開始選陵寢，但現(xiàn)在死亡好像慢慢變成了一個有點禁忌的話題。
山西之前是有臨終關懷中心的，在腫瘤醫(yī)院，開了一段時間，效果一般，很多人并不愿意在臨終關懷中心走完最后一程，要么還想搶救一下，要么想回到家里自生自滅。真正能得到臨終關懷的人是很少的，我曾經(jīng)見過一個老爺子，他得了重病以后，醫(yī)院問他還有什么心愿，他說我只有兩個心愿，一是讓我在家人跟前去世，二是能盡量避免痛。所以，現(xiàn)代醫(yī)學有設置疼痛科，其中一個分支叫癌痛，癌痛據(jù)說是非常痛的，之前我的一位親人患肺癌去世前，我去看他，那是夏天，他說風吹到我身上就和刀子割一樣，估計那可能是一種神經(jīng)痛，非常非常的痛。我一直覺得臨終關懷是一個需要大力發(fā)展的學科，但國內(nèi)臨終關懷發(fā)展得整體都一般，隨著老齡化社會的到來，這個問題會變得越來越凸顯。
葉小果：最近我做了一個采訪，很有觸動，這個采訪對象是過來參加肯道爾國際山地電影節(jié)的一位女嘉賓，也是中國洞穴探險的“一姐”，探洞在戶外運動中是危險系數(shù)最高的五種運動之一。她從2004年開始這項運動，到現(xiàn)在有20年了，剛開始從事這項運動時，她說，對生死、對風險是沒有什么預知意識的，看得很淡，但越是做探險，她越來越看重安全問題，她覺得，除了生死其他都是小事，人還是要珍惜生命、珍愛生命，可以有更多機會去感受、去體驗這個世界的美好、生命的美好。
王戈多：我自己的感悟，就是要把自己的期待值降低，你往往會獲得更多的幸福。治病也是如此。我們現(xiàn)在總覺得技術發(fā)達了，能移植心臟、移植肝臟，但是實際上并沒有大家想象得那么發(fā)達，很多的病，尤其是大部分癌癥，除了像乳腺癌、宮頸癌這些可能預后比較好，像肺癌、肝癌這些預后都非常不好，萬癌之王胰腺癌，一年的生存率可能只有15%。我們要降低對醫(yī)學的期待，很多問題醫(yī)學仍然是解決不了的，包括感冒，這都幾千年了，我們現(xiàn)在的治療方法主要還是喝開水、吃藥，減輕點癥狀。所以，我們不要對生活有太大的需求，去活好當下。
昨天我來成都去機場的路上，一個朋友給我打電話，他的老父親是看著我們長大的，前天還好好的，昨天早晨上了個廁所就腦出血了。老年人生活的變故總是突然的，從好好的到不能行動、說不利索話往往都是很快的一個變化。所以，我們要降低自己的期待值，把當下的每一天過好，把自己身邊的人，父母、子女、妻子、愛人、朋友們安頓好，好好地和大家相處，這一輩子很快就過去了。
分享嘉賓/王戈多、葉小果
主持/甜菜
整理/張瑤
編輯/Lynn
校對/柳寶慶
