在多重壓力之下，2024年中國經(jīng)濟(jì)走過了“很不平凡”的一年，成績令人鼓舞。

作為中國經(jīng)濟(jì)工作的年度風(fēng)向標(biāo)，2024年12月召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議備受關(guān)注。其中，要求2025年要實(shí)施更加積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，要打好政策“組合拳”；強(qiáng)調(diào)穩(wěn)住樓市股市，防范化解重點(diǎn)領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)和外部沖擊；并確定2025年要抓好大力提振消費(fèi)、全方位擴(kuò)大國內(nèi)需求等九大任務(wù)。

對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢怎么看？2025年經(jīng)濟(jì)工作怎么干？我們推出《向上·看2025》專題報(bào)道，邀請監(jiān)管部門、知名學(xué)者和領(lǐng)軍企業(yè)家共同解讀中央經(jīng)濟(jì)工作會議傳遞出的信息和對2025年經(jīng)濟(jì)的信心。

2010年中國IT（互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)）領(lǐng)袖峰會上，BAT三家創(chuàng)始人李彥宏、馬云、馬化騰同場激辯云計(jì)算：李彥宏認(rèn)為云計(jì)算是“新瓶裝舊酒”，馬化騰認(rèn)同云計(jì)算的作用，但作為基礎(chǔ)設(shè)施可能要很多年，馬云則堅(jiān)信云計(jì)算對阿里有極大用處。三位創(chuàng)始人的態(tài)度，決定了此后幾年三家公司在云計(jì)算業(yè)務(wù)上的發(fā)展速度。

十余年后，一向在業(yè)務(wù)探索上不設(shè)限的字節(jié)跳動也殺入該領(lǐng)域，旗下云計(jì)算平臺火山引擎迅速成為了國內(nèi)增速最快的“一朵云”。12月19日，在上海世博中心和煦的陽光里，新京報(bào)記者獨(dú)家專訪了火山引擎總裁譚待，這位年輕的領(lǐng)軍者身著一襲黑衣，雖然在兩天的會議中頻繁登臺演講、會見，卻依然活力滿滿。他透露，今年以來，火山引擎的收入比去年實(shí)現(xiàn)翻倍增長。

“巨頭下場廝殺，MaaS（模型即服務(wù)）戰(zhàn)事進(jìn)入白熱化。作為新入局者，火山引擎給外界最深的印象就是兇猛、降價(jià)——今年5月豆包主力模型將推理輸入價(jià)格降至“厘時(shí)代”，12月火山引擎又讓視覺理解模型進(jìn)入“厘時(shí)代”，甚至一度被貼上“價(jià)格戰(zhàn)”的標(biāo)簽。

譚待在專訪中詳細(xì)解答了兩次降價(jià)的決策過程，以及是如何通過算法、軟硬件和工程的方法將大模型的價(jià)格“打下來”，并表示火山引擎從不賠錢換市場，也不通過投資來換市場。他不認(rèn)同“價(jià)格戰(zhàn)”的說法，“平臺公司就像池塘里的魚，未來魚能多大，都取決于池塘多大，我們要想盡量把池塘做大，而不是把別的魚吃掉。”

“對于全新升級的“豆包大模型”家族，他表示，謙虛一點(diǎn)可以打80分，多模態(tài)模型有更高的社會和經(jīng)濟(jì)價(jià)值。在專訪中，他還透露了火山引擎的人員結(jié)構(gòu)和組織目標(biāo)，對全新豆包大模型家族的打分，以及對大模型趨勢的預(yù)測。

火山引擎總裁譚待。受訪者供圖

回應(yīng)“價(jià)格戰(zhàn)”

火山引擎從不賠錢換市場，降價(jià)源于技術(shù)創(chuàng)新和規(guī)模效應(yīng)

貝殼財(cái)經(jīng)：今年5月豆包主力模型的推理輸入價(jià)格降到“厘時(shí)代”，12月火山引擎讓視覺理解模型進(jìn)入“厘時(shí)代”，是如何將價(jià)格打下來的？

譚待：首先要講為什么要做這件事情，這個(gè)是很關(guān)鍵的。大家花這么多的資源去做大模型的訓(xùn)練，是為了更多企業(yè)能把模型用起來，用起來之后，才能通過AI（人工智能）幫助更多個(gè)人和企業(yè)提效，特別是中小企業(yè)。這就是為什么我們要做“AI普惠”的工作。

當(dāng)然對于to B（面向企業(yè)的）業(yè)務(wù)來說，它的商業(yè)模式很直接，所以不管再怎么普惠，一定是要做到可持續(xù)，不能用虧損換規(guī)模。所以我們其實(shí)在技術(shù)上做了大量優(yōu)化，既實(shí)現(xiàn)了大模型普惠理念，也能讓我們的業(yè)務(wù)做到有毛利。

貝殼財(cái)經(jīng)：兩次降價(jià)的內(nèi)部決策過程是怎樣的？

譚待：我們的目的是要做好AI（人工智能）服務(wù)，讓更多人用起來，同時(shí)也要保證自身業(yè)務(wù)可持續(xù)。這里就有兩個(gè)限制條件，一個(gè)條件要求我跟開發(fā)者、企業(yè)了解他們在使用過程中對成本的痛點(diǎn)在哪里，價(jià)格降到多少，他們就能用起來。

另一方面，火山引擎自己也來算，我們通過技術(shù)優(yōu)化能把成本打到多低。這兩個(gè)值的中間段就是火山引擎可以定下的價(jià)格。

貝殼財(cái)經(jīng)：有人說你們打“價(jià)格戰(zhàn)”，你怎么看？

譚待：不能這么來講這件事，我們更重要的是做AI普惠，對不對？我們做這件事（降價(jià)）并不是考慮市場競爭，因?yàn)檫@個(gè)市場目前的開發(fā)程度也就是千分之一，還有99.9%沒有開發(fā)。昨天我公布的日均token使用量是超4萬億，這其實(shí)并不大，幾年以后，可能日均token使用量就能到百萬億，所以這個(gè)市場還是很早期。

談收入增長

今年以來火山引擎收入比去年增長翻倍

貝殼財(cái)經(jīng)：阿里財(cái)報(bào)披露由AI帶來的收入增長是三位數(shù)的，火山引擎這個(gè)數(shù)據(jù)是怎樣的？

譚待：5月以來，我們光日均token使用量增長就超33倍，這就是四位數(shù)增長，token的使用量就是實(shí)在的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。

回到火山引擎本身，第一個(gè)我們把規(guī)模優(yōu)勢放大了，第二個(gè)我們在AI上的投入是堅(jiān)定的，所以整個(gè)火山引擎整體都漲得非常好，增速是三位數(shù)。

貝殼財(cái)經(jīng)：多大的三位數(shù)增長？

譚待：翻倍吧。

貝殼財(cái)經(jīng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為Web、數(shù)據(jù)和AI分別是云計(jì)算行業(yè)的三次浪潮，你覺得火山引擎能否通過這次浪潮，實(shí)現(xiàn)對國內(nèi)頭部云計(jì)算企業(yè)的超越？

譚待：我更愿意用云1.0、2.0來劃分。云計(jì)算行業(yè)第一次浪潮的核心原因是在線化，在線化能分為PC（個(gè)人電腦）、移動互聯(lián)網(wǎng)和IoT（物聯(lián)網(wǎng)）等階段，在線化積累了很多數(shù)據(jù)，但數(shù)據(jù)價(jià)值可能只發(fā)揮了1%到5%。第二次浪潮就是因?yàn)橹悄芑?，就像我們常說的“數(shù)據(jù)是新時(shí)代的石油”，智能化不止能發(fā)揮出數(shù)據(jù)的價(jià)值，還能端到端的做很多事。我認(rèn)為未來10至20年都很重要，也就是云2.0階段。

貝殼財(cái)經(jīng)：火山引擎能利用這個(gè)機(jī)遇彎道超車？

譚待：都升級到2.0時(shí)代了，大家都是同一起跑線，就不存在彎道了，大家都要使勁跑。1.0階段取決于部署規(guī)模，規(guī)模大就能帶來成本降低、彈性增強(qiáng)。2.0階段會讓大家都走得更快，這個(gè)機(jī)會是對所有人開放的。

貝殼財(cái)經(jīng)：字節(jié)內(nèi)部對你是否有相關(guān)的OKR（即目標(biāo)與關(guān)鍵成果法）要求？長、中、短期的目標(biāo)是什么？

譚待：OKR最重要的是Objectives，也就是目標(biāo)。我們的目標(biāo)是用技術(shù)服務(wù)企業(yè)，讓它們降本增效、加速創(chuàng)新，只要能做到，云計(jì)算的業(yè)務(wù)天然就變大了。我們更多強(qiáng)調(diào)自驅(qū)，我自己寫我的OKR，寫火山引擎十年的BP（商業(yè)計(jì)劃）。

貝殼財(cái)經(jīng)：明確了目標(biāo)之后，火山引擎的人才和經(jīng)費(fèi)將要怎么分配？

譚待：想要把云計(jì)算和AI做好，是一件很復(fù)雜的事情，人是少不了的。火山引擎幾年前剛成立時(shí)，雖然收入規(guī)模小，但研發(fā)投入非常大，我們就是照著未來1000億（收入）目標(biāo)去投入研發(fā)的，所以目前產(chǎn)品和研發(fā)團(tuán)隊(duì)在小1萬人。銷售、運(yùn)營是規(guī)?；瘓F(tuán)隊(duì)，做多大規(guī)模就招多少人，規(guī)?；瘓F(tuán)隊(duì)目前加起來大概有1000人?；鹕揭嬉矔闪⒈镜鼗瘓F(tuán)隊(duì)，相當(dāng)于客戶在哪里，團(tuán)隊(duì)就在哪里?；鹕揭娴膶?shí)施和交付則更多依靠合作伙伴，我們自己會少做一些。

給“豆包”打分

謙虛一點(diǎn)打80分，多模態(tài)模型有更高的社會和經(jīng)濟(jì)價(jià)值

貝殼財(cái)經(jīng)：你曾表示“不急于推出只有30分的大模型，核心是賦能其他人做這件事?！蹦憬o這次換新的豆包大模型家族打多少分？

譚待：打80分，謙虛一點(diǎn)。

這次有幾個(gè)大的更新，第一個(gè)，我們推出了視覺理解模型。第二個(gè)，我們的語言模型豆包PRO（專業(yè)版）也有非常大的提升，特別是在企業(yè)生產(chǎn)力相關(guān)的辦公產(chǎn)品里，比如復(fù)雜指令的遵循，綜合任務(wù)的處理，然后數(shù)學(xué)邏輯、推理能力等，整體上已經(jīng)對齊了 Gpt-4o（OpenAI發(fā)布的語言模型）。最后，我們在很多垂直領(lǐng)域，比如文生圖、音樂模型，其實(shí)都有進(jìn)一步的升級。

貝殼財(cái)經(jīng)：最近國內(nèi)幾家大廠的動作比較分化，百度文心一言和阿里通義千問都在深耕大語言模型或者基座大模型，而字節(jié)、快手、騰訊等都在做AI（人工智能）生成視頻，這是為什么？

譚待：其實(shí)我不太能猜測他們的想法，只能說一下我的想法。以終為始地看問題，企業(yè)做大模型是為了輔助人去做各種事情，人做事情的時(shí)候需要很完整的能力，包括語言、視覺、創(chuàng)作甚至完成更復(fù)雜的指令。這就需要模型具備多模態(tài)能力，才能端到端地幫個(gè)人創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)去解決具體的問題，也才能有更高的社會價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

貝殼財(cái)經(jīng)：很多云計(jì)算廠商都在投資AI大模型企業(yè)，一般是給“一部分投資款+一部分算力”，火山引擎是否有類似的計(jì)劃？會采取怎樣的計(jì)劃構(gòu)建生態(tài)企業(yè)？

譚待：我認(rèn)為用投資來換收入是一件沒有意義的事情。我們也有投資團(tuán)隊(duì)，但我們更多是做戰(zhàn)略投資，比如說被投企業(yè)的能力，是火山引擎整體對外服務(wù)比較重要的能力，我們就會進(jìn)行投資。

貝殼財(cái)經(jīng)：這幾年大模型企業(yè)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展？2025年會有哪些趨勢？

譚待：我認(rèn)為這幾年乃至未來模型的訓(xùn)練量每年還是會增加的，但把應(yīng)用做起來也很重要，不然前期投入的資源可能就浪費(fèi)了，最后應(yīng)該是應(yīng)用的市場空間要比訓(xùn)練的市場空間大5倍左右，投入才能算得正。做好應(yīng)用則需要好的模型、需要AI普惠，這是我們云計(jì)算企業(yè)要做的事情。所以我覺得2025年更適合去推好的模型，我相信2025年不管是中國還是世界會涌現(xiàn)更多AI應(yīng)用，不管是to C還是to B的。

同題問答：

貝殼財(cái)經(jīng)：2025年，你的企業(yè)在業(yè)績增長、產(chǎn)品創(chuàng)新、業(yè)務(wù)線有何戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)？

譚待：2024年因?yàn)槲覀兺瞥隽烁玫哪Ｐ汀⒏偷膬r(jià)格，所以看到了應(yīng)用量的爆發(fā)。但我認(rèn)為，目前大模型的應(yīng)用還只能摘一些低垂的果實(shí)，能輔助人類解決的任務(wù)也比較簡單。明年我們一方面會讓更多人用好大模型，同時(shí)希望嘗試用大模型幫助人類做更長時(shí)間的任務(wù)，做真正復(fù)雜的Agent（智能體）。

貝殼財(cái)經(jīng)：2025年你個(gè)人有哪些新期待？

譚待：世界和平，這很重要。世界和平，經(jīng)濟(jì)就能發(fā)展，技術(shù)就能進(jìn)步。

新京報(bào)首席記者 白金蕾 記者 韋英姿

編輯 陳莉

校對 陳荻雁