12月31日，北京市十六屆人大常委會第十四次會議審議通過《北京市自動駕駛汽車條例》。這項立法對首都市民生活出行、北京智慧城市發(fā)展、與自動駕駛有關(guān)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，都將產(chǎn)生深遠影響。
新京報記者采訪了此次立法工作的主要參與者之一、北京市人大常委會法工委法規(guī)三處處長王慶翔。王慶翔向記者介紹了這次立法的特點、法規(guī)的主要內(nèi)容，并就人們關(guān)心的購買和使用自動駕駛汽車相關(guān)問題作了介紹。
針對目前面臨的突出問題進行“有限立法”
新京報：《條例》全稱為《北京市自動駕駛汽車條例》。那么，自動駕駛與我們經(jīng)常說的無人駕駛是一回事嗎？
王慶翔：應(yīng)該說有很大的相關(guān)性，但又不完全一樣。按照我國自動駕駛汽車的分級標(biāo)準(zhǔn)，自動駕駛分為五級。L1、L2級別，目前有人駕駛汽車可以按照分級標(biāo)準(zhǔn)進行管理。到了L4、L5級別以后，就實現(xiàn)完全的無人駕駛了。在L3這個級別，部分情況下需要有人駕駛，部分情況下可以由車輛進行無人操縱。
所以我覺得，無人駕駛是個趨勢，自動駕駛應(yīng)該是實現(xiàn)這種趨勢的一個過程。
新京報：這次立法相比其他立法，推進時間算是比較快的，是有什么樣的考慮？
王慶翔：2018年、2019年，我們就在全國率先開通了實際路況的自動駕駛汽車測試，2021年又率先成立了高級別自動駕駛示范區(qū)。實踐走到這一步之后，急需通過法律制度來進行規(guī)范。
過去主要依靠示范區(qū)的政策進行調(diào)整，很多內(nèi)容沒有權(quán)限。通過立法來固化經(jīng)驗，進一步解決實踐中遇到的突出問題，從而推動自動駕駛技術(shù)和產(chǎn)業(yè)更加健康平穩(wěn)發(fā)展。
新京報：圍繞自動駕駛，這次立法都規(guī)定了哪些內(nèi)容？
王慶翔：《條例》一共7章48條，從技術(shù)創(chuàng)新、基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃建設(shè)、上路通行管理、安全保障、法律責(zé)任等方面，對北京自動駕駛汽車的創(chuàng)新應(yīng)用和規(guī)范管理提供了兼具確定性與開放性的制度框架。
我們經(jīng)歷了道路測試和示范應(yīng)用，進入一個新的發(fā)展階段，也就是《條例》規(guī)定的道路應(yīng)用試點階段。希望在前期工作的基礎(chǔ)上，進一步擴大應(yīng)用范圍，提升應(yīng)用的深度和廣度。
新京報：這次在立法上有一個思路是“有限立法”。針對自動駕駛，“有限立法”要怎么理解？限界在哪里？
王慶翔：“有限立法”主要有兩方面的考慮，一方面是對于汽車的管理，很多事項是國家事權(quán)?；诘胤搅⒎ㄓ邢薜臋?quán)限，聚焦于地方需要在特定階段、特定時期重點解決的問題，我們做了一些規(guī)定。
另一方面，自動駕駛汽車涉及方方面面，除了產(chǎn)品的生產(chǎn)、銷售、使用，還有產(chǎn)業(yè)的促進、個人通行要求等，涉及交通安全法、產(chǎn)品質(zhì)量法、網(wǎng)絡(luò)安全法、數(shù)據(jù)安全法等?！坝邢蕖本褪嵌ㄎ挥谀壳氨本┳詣玉{駛汽車、技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨的一些突出問題，就這些問題做一些有針對性的規(guī)范，而不強求對自動駕駛所有的問題進行全面的規(guī)范和解決。從這樣一種角度，我們確定了“有限立法”的指導(dǎo)思想。
自動駕駛技術(shù)發(fā)展非常快，我們的政策體系、法律法規(guī)都在不斷完善。在現(xiàn)階段，我們堅持“有限立法”，比較符合自動駕駛汽車技術(shù)發(fā)展的特點。
劃定特定區(qū)域和道路，供自動駕駛汽車開展創(chuàng)新應(yīng)用活動
新京報：現(xiàn)在一輛自動駕駛汽車想在北京上路，需要經(jīng)過哪些程序？
王慶翔：如果一個企業(yè)想推出自動駕駛產(chǎn)品或服務(wù)，首先要在政府劃定的特定區(qū)域內(nèi)，申請開展實際路況道路測試，測試它的技術(shù)或產(chǎn)品是否能夠達到設(shè)計的安全和運行標(biāo)準(zhǔn)。
在這個基礎(chǔ)上，如果可以進行進一步的實際應(yīng)用測試，比如測試實際載人或載貨，可以申請這個示范應(yīng)用。這些測試都完成后，在滿足安全需要的情況下，可以申請安全評估。由專家或?qū)I(yè)的第三方機構(gòu)，對車輛能否達到進一步開展應(yīng)用的安全要求進行評估，提出專業(yè)意見或確切結(jié)論。在這個基礎(chǔ)上，可以申請取得相應(yīng)資質(zhì)、開展相應(yīng)的運營活動。
新京報：自動駕駛汽車與有人駕駛汽車有什么區(qū)別？比如是不是也要交保險、要遵守道路交通安全法一類的法律法規(guī)？
王慶翔：雖然說自動駕駛汽車和有人駕駛汽車在運行的機理上不一樣，但都是在實際路面上通行。所以首先要遵守現(xiàn)行的道路交通安全法等一系列法律法規(guī)。
按照道路交通安全法規(guī)定，對于路面上交通事故的認(rèn)定，包括責(zé)任處置，都屬于國家法律規(guī)定的事項，地方無權(quán)在這方面規(guī)定。我們這次立法，與國家規(guī)定做了銜接。如果出現(xiàn)了交通事故，按照現(xiàn)行的道路交通安全法和國家有關(guān)政策文件的要求，由交警來具體認(rèn)定和處理。
新京報：安全問題可能是公眾最關(guān)心的話題。《條例》提到統(tǒng)籌確定和調(diào)整自動駕駛汽車可以通行的區(qū)域、道路。這是依據(jù)什么劃定的？
王慶翔：按照法規(guī)規(guī)定，需要由市人民政府根據(jù)智慧城市交通的建設(shè)規(guī)劃，以及自動駕駛汽車發(fā)展的規(guī)劃，由相關(guān)部門考慮企業(yè)發(fā)展需要、道路實際情況、出行路況情況，在確保安全的情況下，劃定特定的區(qū)域和道路，供自動駕駛汽車開展相關(guān)的創(chuàng)新應(yīng)用活動。
新京報：未來這個通行區(qū)域會進一步擴大嗎？
王慶翔：會進行調(diào)整。擴大的話，可能是隨著技術(shù)成熟逐步推廣。
當(dāng)然，在這個過程中，我們會密切關(guān)注自動駕駛示范應(yīng)用道路測試和示范道路應(yīng)用試點的進展情況，要求有關(guān)部門要在年內(nèi)對一年的創(chuàng)新應(yīng)用活動進行安全評價和報告。根據(jù)報告適時調(diào)整通行的區(qū)域和范圍，最大程度兼顧產(chǎn)業(yè)發(fā)展和安全問題。
明確安全責(zé)任，對自動駕駛汽車事故處理作出規(guī)定
新京報：《條例》把校車排除在自動駕駛汽車應(yīng)用場景之外，這個安排是怎么考慮的？
王慶翔：《條例》明確了北京自動駕駛汽車的應(yīng)用場景，包括個人乘用車出行；除校車業(yè)務(wù)以外的城市公共汽電車等客運服務(wù)；除危險貨物運輸外的貨物運輸；接駁、環(huán)衛(wèi)清掃、治安巡邏等城市運行保障；國家和北京市支持開展的其他應(yīng)用場景。
從確保未成年人安全的角度，國家也有一系列要求，要求從事校車的運輸要比一般的客運具備更嚴(yán)格的條件?？紤]到自動駕駛汽車技術(shù)和產(chǎn)業(yè)還處于發(fā)展的過程中，為了確保安全，從維護未成年人安全的角度來講，目前不允許自動駕駛汽車從事這樣的運輸活動。
新京報：《條例》提到的個人乘用車出行，是指打車打到一輛自動駕駛汽車，還是指個人購買自動駕駛汽車可以上路通行？
王慶翔：個人乘車出行這種場景在法規(guī)里主要指車輛銷售給千家萬戶，成為私人車輛之后，由家庭成員開著這種自動駕駛汽車出行。實際上，我們也希望通過法規(guī)推動自動駕駛技術(shù)發(fā)展，為廣大市民提供一種更加便捷、高效的出行方式，這也體現(xiàn)了這次立法的一個導(dǎo)向。
從目前的情況來看，國家也正在推行相應(yīng)的自動駕駛汽車準(zhǔn)入和上路通行試點工作。我想在將來可能會有一些企業(yè)通過國家的準(zhǔn)入進入目錄，向廣大市民銷售。
新京報：對于普通乘客乘坐自動駕駛出租車出行，你有什么安全方面的提醒嗎？
王慶翔：確保安全是雙方的。一方面，企業(yè)需要承擔(dān)安全保障的責(zé)任。另一方面，乘客在乘坐自動駕駛汽車出行的時候，也需要盡到對自己的安全注意義務(wù)。
從這個角度來講，法規(guī)也做了相應(yīng)規(guī)定。比如要求乘客在上車之后，按照車輛提示進行規(guī)范操作，知悉車輛的使用說明，了解操作規(guī)則，遵守乘車規(guī)則，確保自身安全。
新京報：自動駕駛很大程度上依賴數(shù)據(jù)運行，一旦出現(xiàn)故障，有什么應(yīng)急處置的規(guī)定呢？
王慶翔：我們設(shè)計了一系列的安全保障制度。在實際通行場景中，很多突發(fā)情況不可避免。如果出現(xiàn)了車輛故障或事故，法規(guī)要求企業(yè)的安全員（或平臺監(jiān)測人員、企業(yè)相關(guān)工作人員）采取減速通行、接管操作，或者把車輛?？康桨踩牡胤?，采取警示標(biāo)識提示等措施來確保車輛安全。
新京報記者 吳為 姜慧梓
編輯 白爽 校對 劉越
